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[中國歷史]宋朝聯金滅遼和聯蒙滅金其實有什麼錯誤[複製鏈接]

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發表於 2019-4-27 10:43 AM|只看該作者
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我到是認為 宋 的國策 態度 很怪

岳飛 吳介吳林 韓世忠 劉琦 ... 等 不乏良將

但好像 沒有效的拉拔培養 似乎都是重商 重文官

比方說 唐朝 的 武官是可以 當到宰相 等高官 李靖 ~~等

又比方說 豐臣秀吉 也會提拔培養 武將 並讓它們當大名

那將士們 自然能吸引優秀人才 及賣命

不管 連金滅療 聯蒙滅金 都有足夠本錢 一戰...
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  中學生(1000/4000)

S. C. Chiao

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發表於 2019-4-27 11:47 AM|只看該作者
本帖最後由 scchiao2000 於 2019-4-27 12:04 PM 編輯
kkkuuuyyy 發表於 2019-4-27 10:43 AM
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我到是認為 宋 的國策 態度 很怪

岳飛 吳介吳林 韓世忠 劉琦 ... 等 不乏良將
...
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發表於 2019-4-27 09:55 PM|只看該作者
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kkkuuuyyy 發表於 2019-4-27 10:43 AM
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我到是認為 宋 的國策 態度 很怪

岳飛 吳介吳林 韓世忠 劉琦 ... 等 不乏良將

唐朝的藩鎮割據、五代十國的擁兵權臣政變
...
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發表於 2019-7-29 12:27 AM|只看該作者
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這兩項錯誤的地方都一樣 先前已簽下協議 成為名義上的盟友(其實只是在當人家的小弟) 看他們的地理位置就知道 宋朝的盟友本來在幫他擋強敵 但是宋朝卻把這盟友給剷除掉 取而代之的是一個更強大的敵人 而且還被人家發現宋朝兵力孱弱 這種情況下 滅亡是遲早的

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發表於 2019-7-29 01:19 AM|只看該作者
態度是沒錯 遠交近攻

但缺點就是 自己太弱

走了老狼 來了猛虎






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發表於 2020-4-6 07:14 PM|只看該作者
1.聯金滅遼很明顯是徽宗頭腦發熱的產物,當時北宋在西夏大勝,對於歷代宋朝皇帝而言最重要的就是燕雲十六州的收復,不只是實際意義,更多的是一種精神象徵,所以自我膨脹的徽宗才會做出這種
奇怪的外交決定,事後來看大大失敗,背叛了多年和平共處的鄰居也沒能自保。


2.聯蒙滅金則是不同時空背景的產物,金朝對宋朝的傷害遠遠超出遼朝對宋朝的傷害,遼宋已無紛爭許久,金朝則是狠狠羞辱了宋朝一番,尤其在沒幾年之前,已經快滅國的金朝還對南宋發動南征(同時對西夏征伐),這對於南宋而言是不能妥協的事情,遠有靖康之恥,近有宣宗南侵,所以聯盟滅金不論怎看都在合理不過。...
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發表於 2021-3-4 03:08 AM|只看該作者
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必殺淫王 發表於 2019-7-29 12:27 AM
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這兩項錯誤的地方都一樣 先前已簽下協議 成為名義上的盟友(其實只是在當人家的小弟) 看他們的地理位置就知 ...

但就算宋廷不背刺, 遼金本身也撐不了多久.
...
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發表於 2021-5-13 11:23 AM|只看該作者
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以為很聰明,輕輕鬆鬆過關,沒認真整軍經武,以為戰爭很遙遠;內部不反省檢討在革新朝政上搖擺,而且繼續重文輕武,大軍自討遼開始每每戰敗,若不是年老的范仲淹苦心經營,大患大劫更早致

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發表於 2021-5-20 09:15 AM|只看該作者
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就是被人看破手腳
像精忠岳飛裡一樣一次能派出幾十萬大軍讓人覺得你很厲害
結果連不到萬人的殘兵敗將都打不贏還要靠金兵救援

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發表於 2021-5-21 07:12 PM|只看該作者
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簡單來說就是宋太弱了,而且對自己的認識又不足,才會如此.




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發表於 2021-5-24 12:34 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
沒甚麼錯誤
但結果都是一樣
只是延後滅亡
都是死路一條

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發表於 2021-9-24 04:22 PM|只看該作者
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本帖最後由 cncheung 於 2021-9-24 04:25 PM 編輯

小弟香港中年胖子,不是讀歷史的人。所知的多為中學的歷史課和偶然一兩篇雜文而來。國與國的聯盟是難說的,要考慮很多。像戰國時代,有人事後諸葛的問為何不先聯手滅了秦朝,明知他是虎狼之心。這是從結果去判斷之前的決定,沒有意思的。

同樣情況,聯盟去對抗另一敵人,這個沒有問題。特別是宋金是世仇,若有人可以出這口氣,為何不可。問題是兩次聯盟宋朝都沒有問自己,"滅了對遼/金後,跟著大局的走勢會如何?" 三國演義中,諸葛亮就提醒劉備,赤璧之戰若殺了曹操,大局走勢就是東吳孫氏的坐大。這樣對相對較弱的劉備不利。聯盟是可以,如何從聯盟中,讓自己得益才最重要。當年楚漢之爭,劉邦一邊依靠楚王,卻不忘壯大自己,雖然不盡相同,但理論是一樣。
...
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點評

一狐狸一 畢竟以現代觀點,"天象"之說確實無法說服觀眾,又不能破壞諸葛形象與演義情節,只好自由創作吧  發表於 2021-9-24 09:57 PM
cncheung 原來這樣... 看過兩套劇都有這個說法。我還道小說原有的...  發表於 2021-9-24 09:08 PM
一狐狸一 恩...其實演義的諸葛亮也沒這麼說(只說"夜觀乾象,操賊未合身亡"),應是戲劇自己追加的說法。  發表於 2021-9-24 06:19 PM
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發表於 2021-10-4 10:57 PM|只看該作者
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本帖最後由 aa5142 於 2021-10-4 11:02 PM 編輯

@自己國家的武力不夠水準,卻想要驅虎吞狼,結果就是,虎吃了狼,又來吃自己。

@驅虎吞狼的計謀屬於文謀文事,'當然北宋能夠和金國聯絡上,策謀出聯今滅遼的戰略,文謀也具一定水準,但是套一句孔子曾說過的話,有文事必有武備,有武備必有文事。有著文謀去調略兩個國家,驅虎吞狼的大戰略,但必須有足以擋住金國和遼國的精兵攻擊的武備和士兵訓練,作為驅虎吞狼之計實行之後,防備友方的金國翻臉反水,反過來攻擊自己國家的宋朝的武備保證。
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發表於 2022-3-23 09:27 PM|只看該作者
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其實都是仰賴別國的武力
自己卻明顯透漏薄弱的實力
之後也就被原來的盟友看清並侵略
所以還是要自強

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