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標題: 舜是第一個篡奪帝位的暴君? [打印本頁]

作者: nba025449 時間: 2010-6-30 01:51 PM 標題: 舜是第一個篡奪帝位的暴君?

本帖最後由 nba025449 於 2010-6-30 02:19 PM 編輯

因為內文很多，所以只好打重點。

關於禪讓之說

最早提到是在於儒墨二家，此二家當時最有勢力，且儒家文化地位在後世很高，故堯的崇高地位深植人心。

有派學者認為，此說法為孔子捏造，孔子對於堯舜繼位事實也許本身就不清楚，但為了傳播理念，閱覽史籍，找到堯舜禹傳位之例，加以刪減挪用，而後由三千弟子傳播，到了孟子更不用說，他尊從孔子，在之後宋代程朱理學與孔孟思想一脈相承，故禪讓故事便流傳千古。

這種說法具有仁愛和謙讓，類似篡權經歷不會引發人們多於聯想，所以歷代很多帝王便借此愚民，很多帝王也推崇。

舜乃披羊皮之狼?

傳統說法有許多疑點，一是舜要試探堯，為何要嫁二女，毫不擔心所託非人，另外，對於堯要試探舜，一開始並無信任，怎麼會一開始便給於重大權限，難道不會輕率?然後，在倫理初建的原始社會，舜真能發展如此進步的思想體系嗎?

由此，有人認為此乃虛構，甚至提到舜代堯為篡奪。

根據史記，舜在攝政期間，發生歷史上的舉十六相和去四凶，執行這個決策的實際結果，架空堯的權力，所以舜的所做所為都是為了扶植親信和排除異己。

此外舜以不賢為由把堯之子放逐，於情於理啟人疑竇，為何要將其放逐如此之遠，甚麼理由不能讓他留於京城?

根據未經儒家刪減的竹書記年，上面記載:堯晚年無力治國，舜將他囚，並代之為君，為了不讓她兒子知道真相，故將其兒放逐很遠。

韓非說:舜逼堯，禹逼舜。

史書上寫說，堯晚年在考察時，死於一個荒無人煙之地，試問一個百歲老人，是要考察甚麼?然後兩個愛妃也不許帶，以致於她們一路追到南方泣淚成血。

種種徵兆，讓人覺得這是被押解放逐。

還有人從古代繼承制度分析，在堯之前，繼承者總是首領近親或子姪，如黃帝傳孫子，其孫再傳姪子，姪子又傳其兒，而堯便是其兒的弟弟。彷彿已是家天下無疑。

從以上看來，舜平常表現的孝行和高尚德性都在掩視，上台後處心積慮，黨同伐異，有如王莽。

如同後世多次的禪讓，在史書亦直書為"篡"。

其實省略滿多，因為我太懶了，囧!

作者: tzjtbuwos 時間: 2010-6-30 06:23 PM

在幾本書有看過這些說法
但...
商之前的歷史都還不知存不存在
又何來...
舜是暴君的問題?
要先証明舜是真實存在的人物吧...

作者: segn 時間: 2010-6-30 06:38 PM

禪讓制度只是儒家為了向帝王推銷學說而想出來的,
舜和禹的帝位是由武力得來的.

作者: nba025449 時間: 2010-6-30 06:49 PM

本帖最後由 nba025449 於 2010-6-30 06:50 PM 編輯

在幾本書有看過這些說法
但...
商之前的歷史都還不知存不存在
又何來...
舜是暴君的問題?
要先証明舜是 ...
tzjtbuwos 發表於 2010-6-30 06:23 PM

你說的我看的那本書也有講但那是一派學者的認為罷証明很難吧我想

不過春秋時期那時最早古王是禹

雖然尚書有提到但那被証實是戰國是有人加上

所以最早出現堯舜事蹟反而是東周末年最早的出現的書是論語

作者: inzaghi88 時間: 2010-6-30 11:25 PM

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作者: dato7508 時間: 2010-6-30 11:47 PM

的確遠古的事可能無法根究了，

但孔孟將禪讓藉此發揚，也算是有益無害!!

作者: 消迪哥 時間: 2010-7-1 09:29 PM

未必是正確，但歷史不就是如此嗎？可以帶給我們多個面向去思考一件事。

作者: cheng25396 時間: 2010-7-8 10:16 PM

反對
.....................

作者: nba025449 時間: 2010-7-9 08:32 AM

回復 8# cheng25396

怎沒說理由呢???? 這篇拿史書最佐證那請問你是???

作者: 魔鬼井尻 時間: 2010-7-9 12:05 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: nba025449 時間: 2010-7-9 02:43 PM

回復 10# 魔鬼井尻

夏的確是

但殷商已進入文字時期了吧

作者: jsc132043 時間: 2010-7-10 08:07 PM

歷史在東西方的傳統不太一樣
在西方
歷史演變為一門科學
但在東方
歷史卻演變成一向政治工具

作者: mulaegb 時間: 2010-7-10 11:38 PM

那是當然的媽
舜伊定是一個串為者丫
你看你有了一比小錢你都會給予你的親族
何況是天下如此之龐然巨物
所以舜畢是個篡奪者

作者: 961215 時間: 2010-7-11 09:12 AM

幾千年以前的事,沒有很完整和明確的記載
怎麼寫都是在於史學家,無法眼見為憑的事情
自己相不相信自己決定就好

作者: 102kb 時間: 2010-7-11 11:42 AM

嗯嗯嗯是不是真的誰也說不清啊因為我們沒有時光機可以回去確認

作者: jo4jp6vul40323 時間: 2010-7-11 10:22 PM

如果說舜是第一個篡位的帝王，那麼他也是第二個被篡位的帝王！

作者: 首席公關 時間: 2010-7-11 11:06 PM

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作者: brandy1234 時間: 2010-7-12 06:06 AM

說真的
對於傳說時代，史料嚴重不足
至於傳說時代是否真有過，都蠋難言
更甭去論是戰爭或是禪讓了
姑且聽聽就好
個人淺見

作者: nightwolf890216 時間: 2010-11-8 04:11 AM

心不正，見則邪。
為什麼我們心中思想骯髒，就忍為古人心中也骯髒。

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